> Это когда наш человек попадает в прошлое и меняет историю к лучшему, с точки зрения нашей страны и нашего народа, разумеется.
>
В КНР с год назад запретили все книги, телепостановки и игры с сюжетами про китакских попаденцев. Ибо нефиг! Ибо скаладваются неверные представления о феодальном прошлом, как об обществе - сказке, мечте и все такое - в укор современным достижениям Китая и его общества.
Как-то так.
> И вот вопрос: то ли это возникшее в обществе стремление изменить страну к лучшему, то ли просто бесплодная тоска по упущенным возможностям?
Это полудетская попытка анализа и ркфлексии в инфантильной форме мечты о приключениях (мушкетеры, пираты, рыцари) и роли личности (попаденца) в истории. ;)
Видение чертей и прочей нечисти обычные признаки психоза при "делириум тремор" и "болоей горячке". В народе говорят "упиться до чертиков". Теперь будет "... до инопланетян" :(((
> И болотники к эксплуатируемым не относятся, креаклы как раз типичные...
Когнитариат (по Кургиняну) относится как раз к эксплуатируемым классам. Хотя креаклы как раз редуцируют мировоззрение меклй буржуазии.
По мне так прослойка под эсплуататорами. Раз наемная - значит эксплуатируемая. Акций у них нет (в массе).
Как бы то ни было - Ленин оказывается прав.
> Надо бы внимательней изучить спрос на книжки. Глядишь, угадаем, что нас ждет.
Да чего гадать - устроить СССР 2.0 будет актуальен "В агусте 44-го" и "Как закалялась сталь",
Не устроить - так и останется в хитах "Преступление и наказание" и "История города Глупова".
> вот, собственно - и беретты, и глоки, и смит-вессоны.
То есть могли прцельно всадить пару барабанов из смитвессонов. Как и предполагалось.
Кому: Tampon, #182
> По моему ты путаешь. И Глок и Беретта стоят примерно одинаково: $500-$700.
Глоки могут - в зависимости от модели.
Беретты 92 закупала армия США в 1985-1995 гг. по цене 179 доллраов за штуку. (Правда, это была оптовая цена за миллион штук). Производят их и сейчас массово уже в США. С чего бы им подорожать в 4 раза?
Классика всегда актуальна. Но особенно она актуальна, когда созхвучна времени.
В "застой" были более актуальны статьи Ленина про бюрократизм и "комчванство", в Войну - статьи Лениа времен Гражданской Войны. Сейчас - как раз дореволюционного периода.
Как "неожиданно" лет 20 назад стали вновь злободневны Островский с его "Банкротом" и "Бешенными деньгами" и Достоевский со старушками-процентшицами...
> В полицейских сериалах и фильмах (тот же "Патруль") про LA - предпочитают Глоки. Авторы, я так думаю, с матчастью достаточно знакомы.
Цена "глока" 700-900 долларов, цена "Беретты - 92" - 250-400. Если в ЛА такие богатые полицейские управления - почему нет?
C с другой стороны, в сериалах фигурируют некие фанатастические (не существующие) полицейские участки. Очень многое зависит от фантазий авторов Это помимо "правила голливуда" - у изображаемых на экране поличейских одна деталь бормы- экипировки должна отсутствовать или изображаться неправильно - типа "поличейский" но не совсем ;)) Так что "глак" вполне может сойти за "искаженную деталь".
У нас в сериалах "про ментов" очень часто вместо табельных "макаровых" появлется самые разные "пушки". Не думаю, что здесь только ограниечение материальной базы - просто "для эффектности".
Кому: Алекс Шульц, #179
> -я не совсем понял - он что, после первых попаданий не упал?
Сидел на пороге. После первых выстрелов мог откинутся спиной к стене. Определить "жив-мертв" наверняка не смогли. Высаживали полные барабаны.
Кстати, стандартыне комплектации магазинов для "Беретты - 92": на 10, 15, 17 патрон. Так что "в диапазоне". Хотя 20-патронные действительно экзотика.
> Урюки точно хорошие на Ленинском, около Павелецкого.
Как-то охладел к узбекской кухне. А вот лет 20 назад был любитель. После череды съемок в Средней Азии.
Кому: naxxodka, #196
> В общем, всюду антропогенный фактор.
>
> Это факт!
Увы...
Кстати, продается у нас и живая рыба. Кроме костистого и пахнущего тиной карпа еще одна живая рыба - форель (иногда бывает еще щука и даже стерлядка). Часто относительно недорого - чуть ли не по 150 рублей за кило в "Седьмом". С ней можно иметь дело. Смотришь - глаза програчные, жабры розовые или алые... Про запах и отсутствие вмятин после ощупывания и не говорю ;) Так что "антропогенная лаборатория всегда с собой". Сомневаешься - не покупай.
Здесь все зависит от штата и графства. Там месиные власти решают. Кое-где еще есть. Но постепенно менют на 92-ю.
> в Беретте 92ФС штатный магазин на 15 патронов, если ничего не путаю
Так и есть. Но я взял "с запасом". Вдлруг магазин от 93-й. Готовились к солидной пальбе. ;))
(такой "голливудский" вариант).
Хотя 30 пуль к ряду в одного подозреваемого - тоже нехило.
Японы долго выбирали между СССР и США с Англией и Голландией. С нами пришлось бы воевать зимой в трудных условиях а в бонусах былабы только плохо разработанная нефть Сахалина.
А на юге они получали нефть и каучук Индонезии и кучу ништяков в Индокитае. При этом имели ударную авианосную группировку, которая и наделала дел в Южных Морях.
В ресторанах в Москве бываю разве что на праздниках друзей. Они знают где лучше. Сужу по высказываниям коллег. Ну опять же коллеги потребительские программы делают. А вообще постоянство в таких вещах предпочтительно. Постоянного посетителя по крайней мере не отравят:-)
Кому: naxxodka, #179
Тут палка о двух концах - в выращенных однозначно есть антибиотики и возможно гормоны, а всяких полезных аминокислот маловато. Но они-то хоть в рамках каких-то стандартов. Зато дикая рыба неизвестно где огуливалась, в какой нефти или нуклеидах плескалась. В общем, всюду антропогенный фактор.
> Дополню: размораживать лучше, положив рыбу в что-нибудь сетчато-дырчатое, и под это подставив миску.
Я ее просто ставлю вертикально вниз головой в пакете. Все нормально получается.
> Есть категория "охлажденная рыба". Лососина и прочие жирные сорта - они именно охлажденные. Их не замораживают. Хоть и перевозят и хранят во льду. Немного разная технология.
Да, так пишут... На поверку выходит, что только 10 часть "охлажденной" рыбы в Москве именно охлажденная. В каком-нибудь Елисее или паре рыбных бутиков. В остальных типа больших сетевых магазинов - медленно размороженная. Но продается под видом охлажденной.
Как показал недавний мировой скандал (я уже писал) 40% продаваемой рыбы "на Западе" (Европа - США) фальсифицирована (пересортица). В том числе полно мухлежа с заморозкой. Простой западный покупатель спокойно ведется. Куда уж нашему различать. У нас таких традиций практически нет.
Вот в большинстве московских ресторанов вновь стали невкусно готовить - как в застойные времена. И ничего - народ гуляет напрополую. Большинство и не замечает.
Мы тут о рыбе больше ;). Просто улов рыбы нестабилен, потому в цену рыбы включаются и "неуловные" выходы рыбаков в море. Опять же квоты на вылов, квоты на размеры и т.д. Корабли, снасти, горючка...
А, взять, к примеруру свинью! Обеспечь ей кормежку, уход, ветобслуживание - плучишь стабильные привесы мяса. Риск разве что какой-то экзотической эпизоотии. К тому же Евросоюз (например) датирует каждое кило мяса в половину от себестоимости дабы поддержать своих фермеров и всю с/х.
Так что цены на мясо - кур более-менее развитых странах ниже рыбы.
Хотя исключений не счесть. К примеру в Турции мясо как-то неприлично дорого (кроме курятины).
> По своему личному опыту могу сказать, что вкус мороженой рыбы меняется очень сильно (не в лучшую сторону), она становится какая-то ватная, что ли
При резком размораживании (под холодной водой или просто при комнатной температуре) такой и бывает. При медленной холодной разморозке в течении 25-30 часов особой разщницы не заметно. Большая часть "свежей" рыбы в московских магазинах - именно такая. Особенно "свежей" получается жирная, типа семги или форели. Гурманы не разбираются. А это - дорогоие сорта.
Свежая у нас - только прудовые карпы из аквариумов.
Камрадесса Шерл уже сделала мне замечание на счет уровня доходов местного населения и продажной цены рыбы. В соседгем Въетнаме рыба для туристов страшно дешева, а вот многим местным она тоже не по караману.
НУ а вообще да - Таиланд с их креветочными и рыбными фермами может себе позволить относительно недорогую рыбу. Вот только чтобы ее отведвть, надо туда слетать ;((
Это относительный показатель. Прямой - себестоимисть + прибыль. Разумеется, при сверхприбыльности наловят до затоваривания. Но увы - квоты. Так что рыба объективно стоит недешево. Здесь много всего - но оскуднение моря и падение уловов имеет непосредствееное влияние.
Да вот, кстати - последний большой продуктовый скандал - 2/5 рыбы во всем мире фальсифицирвано :-)
Ну и свежевыловленая и мороженная - давний спор. При долгой (3-4 месяца) заморозке вымораживаются почти все паразиты из рыбы. Потом при грамотной разморозке она почти неотличима от свежей.
Если 5-10 евро за кило свежей рыбы на рыбном рынке в той же Италии - "недорого", то не знаю, что такое "дешево".Правда, однажды взял сорной рыбы из осьатков по 3 - сильно повезло.
28 лет. Период полураспда цезия 137 - 30 лет. 2 года уже прошло.
Есть такое понятие "необратимость". Так вот, что сотворили японы (их мать!) это самое и есть. Об этом надо кричать на всех углах, но как можно??? "Цивилизованная нация"...
Ничего, еще все впереди. Более всего это коснется Аляски и тихоокеанского тунца - любимого блюда калифорнийцев. Амеры - известные сутяги.
Для начала придется отказаться от лосося (от норвежского, видимо тоже) и красной икры. Не покупать и все - ведь будут торговать как "совершенно безопасной".
АРереал обитания дальневосточного полнстью покрывается фукусимским выбросом.
Здесь карта региона обитания.
http://www.wildsalmoncenter.org/russian.php
Рыба быстро адаптируется к радиактивному загрязнению. Взять, хотя бы чернобыльских сомов. Фильтруя тонны воды, накапливает в своем организме эту хрень.
А вот для человека накопленный им цезий и прочее... ну фото Литвиненко видели.
Интересная статья.
Можно было еще упомянуть про план Черчилля "Екатерина" (прорыв англиского флота к советским берегам на помощь финнам) и корпус англо-французских "добровольцев" подготовленный для преброски в Финляндию чтобы воевать на суше против СССР.
Про экономику Финляндии тоже можно. Ее расцвет начался про входе в РИ. Поскольку нововая "губерния" не платила налогов России (и вобще - оосвобождена от большинства , была ограждена от конкуренции российких товаров таможенной границей и активно занималась реэкспортом. Так быстренько поднялась.
то с рыбными ресурсами планеты вообще кирдык получается. Значит - с пищевыми вообще, учитывая что и сейчас не все в порядке.
Так что шутите про ласты и валенки дальше...
Вряд ли. Он сейчас стоит од 800 баксов. Беретта вдвое меньше - штатное оружие армии и части полиции. Хотя у них там каждое графство свои нормы вооружения и формы полиции разрабатывает.
[Подумав] Ну, каждый щтат - уж точно!!
Кому: kurtkob, #57
> Даже если они сделали все выстрелы точными, то их было 12, хотя я сомневаюсь, что все прям были точными.
Цель близко, не перемещается. Прям как в тире. Причем не в мишень на груди надо попасть, а прсто попасть.
Для револьверов все равно результат нплохой. А вот ежели беретта да по полному магазину... Выходит 40 выстрелов - 12 попаданий. Этож как надо не владеть собой?
> А 12 это больше чем достаточно. 12 пуль может и Терминатора неплохо покалечить, не говоря уже про человека с разбрызгивательем для водяного шланга.
С этим согласный. Причем пули явно с останвливающим эффектом.
> Либерализм вырос из протестантизма. А протестантизм - вещь, кхм... специфическая.
Кстати, читал ли ты работу В.И. Ленина "Три источника и три составные части марксизма"? Так вот в ней создатель большевизма, Совесткого Государства и ведущий теретик коммунизма указывал на три источника марскизма:
1) английская буржуазная политэкономия.
2) Немецкая идиалистичеcкая философия.
3) Французский утопический социализм.
Как видим, первые два источника - протестанские (Гегель и Фейрбах не в русле католицизма рассуждали). В третьем - огромное влияние либерализма, просвещения и коммунистов-утопостов возрождения. Никакого православия! Просто потому, что в этих странах шла промышленная революция, повялся пролетариат, рабочеее движение, превые его теретики (типа Оуэна в Англии).
Марк и Энгельс создали на основе этого марксизм - учение об освобождении рабочего класса и создании бесклассового общества.
Как относился Ленин к совмещению марксизма и православия прочти его "О фракции сторонников отзовизма и богостроительства", "Письмо А. М.Горькому от 25 февр. 1908 года". ""Об отношении рабочей партии к религии", Можно Плеханова "О так называемых религиозных исканиях в России"
Будет время попробуй "Материализм и эмпириокритицизм" Ленина ;).
> Лично ощущал этап веры в то, что бога нет. Потом, нелёгким путём, пришёл действительо к отсутствию веры, т.е. атеизму. Эти два состояния разные, может быть, поймёте когда-нибудь.
> У меня не про призывы всем начинать верить. У меня про то, что воинствующий атеизм - мягко говоря, не очень полезен.
Не совсем так. У тебя:
>"Про глубокую убежденность некоторых атеистов в однозначно бОльшей полезности атеизма для человечества, чем любой из религий".
Да, большинство атеистов убеждены, что [сегодня] атеизм более полезен, чем любая из религий.
Ты, как видно, против. То есть для тебя религия важней вского атеизма. Так?
> И в чем же их принципиальные различия? Кроме мистической составляющей, понятно.
В учении о классовой борьбе. Очевидно, тебе это было неизвестно "знаток", раз задаешь вопросы на уровне элементарной политграмоты.
> Либерализм вырос из протестантизма. А протестантизм - вещь, кхм... специфическая. Лично моё мнение - христианского там больше названия, чем сути
Твое мнение значения не имеет. Протестантизм - христианская конфессия. В сумме всех течений даже более многочисленная, чем православие.
> Я про построение коммунистического общества будущего как некий аналог религиозной идеи написал.
И где же у классиков м-э это написано? А ведь на основе их учения и строилось коммунистическое общество
> Да и как-то так вышло, что социалистические идеи впервые нашли свое практическое воплощение именно в стране православной. Думаешь, просто совпадение?
Вот как? Впервые нечто похожее на социализм было построено в Парагвае в середине 19 века. Стране католической.
Собственно первое классовое пролетарское социалистическое образование - Парижская коммуна.
Попытки скрестить марксизм и православие предпринимались в начале ХХ века Луначарским и Ко. Были жестко пресечены Лениным. Поинтересуйся, очень любопытно.
С той поры не было попыток внесения в большевистскую доктрину чего-то напрямую из православия. Что не означает что такового вообще не было, Но бралось из российской политической культуры и традиции с жестким отсечением религиозной составляющей. Например, советский культ Александра Невского. и т.п. Но здесь коммунизм адаптировался к местным условиям, как он адаптировался в Сев. Корее, вобрав в себя немало конфуцианского.
"Голая" коммунистическая концепция не прививается, пока не срастется с местными условиями. Но примат марксисткой идеологии над прежними религиями всегда будет на уровне идеологического диктата.
> Повторяю, боролись с мракобесием, не с религией.
Ты можешь повторять хоть сто раз, истиной твоя "халва" от этого не станет.
см. сюда
> Реальная "борьба" - это про 20-е, разве что. Потом бороться почему-то передумали. А особо ретивые борцы в конце 30-х в расход пошли. По совокупности заслуг.
Это кого ж ты имеешь в виду? Ярославского? Так он умер своей смертью в 43-м и даже похоронен в кремлевской стене.
"Передумали" - это во время войны, когда надо было мобилизовать все имеющиеся ресурсы.
После Войны Сталин закрыл 1000 храмов. "Передумал"? После Сталина Хрущев - более 5000. Это "передумали"?
А в Брежневские времена? Справочники атеиста миллионными тиражами каждый год, общества атеистов, лекции, в вузах специальные курсы научного атеизма. Антирелигиозные фильмы и т.д. И так далее. Проработка на комсомольских и партийных собраниях «религиозных рецидивов» типа посещений церквей в рел. праздники.
Разумеется ограничение тиражей религиозной литературы. Парадокс, но верующие и "интересующиеся религией" узнавали о библии и житие Христа из... антирелигиозных изданий Другие источники были малодоступны. Агитация была широкой - боролись именно с религией. Но "мягко". Практически до конца 80-х, когда либералы носились с лозунгом "какая дорога ведет к храму?"
> Я атеист. Ни разу в реале не сталкивался с веруюшими которые хоть сколько нибудь относились ко мне свысока, пару раз было - искреннее сочуствие, типа тяжело без бога жить.
Кому: Porc, #79
> Любая религия/мораль в практическом своем применении одинакова. И православие, и ислам, и язычество, и мораль любой группы людей с общими интересами.
Вот еще новости! Некоторые виды язычества признают челоевеческие жертвы. Они как адекватны монотеиизму?
Кому: WSerg, #87
> религия заполняет уже пустое место
Или [религией заополняют], хотя здесь все "по любви" у РПЦ и властей желание обоюдное.
> Сразу подчеркиваю, я не утверждал что перечисленные люди были воцерковленными православными, в 51 комменте я их охарактеризовал как - Известные советские личности, замечаные в склонности к православию.
То есть не ругали. ;)) Доказательств, что ни были верующими нет. Просто потому, что большинсто из них были коммунистами. В совесткое время второе исключало первое. Если же совмещалось - то это сразу назвать человека лицемером.
> что в списке нет Поликарпова
> Не было задачи перечислить всех
Поликарпов - самый изветный верующий, достигший высот советской иерархии. Посокльку ранг конструктора большого КБ - это как маршал или директор завода-гиганта.
> Известные советские личности, замечаные в склонности к православию:
> Сергей Павлович Королёв,
> Андрей Николаевич Туполев,
> Владимир Михайлович Мясищев,
> Павел Владимирович Сухой,
> Юрий Алексеевич Гагарин,
> Герман Степанович Титов.
>
> Всех тоже на помойку? Ну раз ущербные верующие.
Откуда дровишки?
Сужу по тому, что в списке нет Поликарпова (что явный ляп), но есть Гагарин (что "потверждено" только одним "свидетелем" и больше ничем).
И почему в списке нет Сталина? Ведь свидетели утверждают, что он ежедневно тайно молился в тайном храмике около своего кабинета.
> ощущение, что большинство "борцов" воспринимают религию слишком узко. Исключительно как веру в сверхестественные силы. Дескать, в 21 веке живём, как можно верить в "дедов морозов" - это строго удел идиотов!!! Между тем, религия – это не только (и не столько) вера в сверхестественное, а прежде всего система морально-этических норм.
То есть прикидываться, что веришь в ТНБ, а на самом деле верущий потому что религия - поезное дело. То есть лицеменрие и ханжество пропагандируешь. Что ханже и лицемеру какие либо нормы?
В религии ведь вевра в ТНБ - это отвественность пред ТНБ - т.н. "страх божий". Отсюда все остальное, в том числе заповеди - то есть правила, как перед ТНБ не опростаться.
> Во-первых, СССР - государство социалистическое, а ценности социалистического государства во многом - те же самые ценности христианской морали (в случае с СССР - православной).
Значительно видоизмененные в виде коммунистических заповедей. И главное - отвержение божества, а без него см. выше. Кстати, своременный либерализм тоже вырос из зачатка христианских заповедей, что не делает либерализм тождественным ни коммунизму, ни христианству, а уж тем более православию.
Как ни странно, но коммунизм прижился и в Китае, где никакого правослваия не было, а были наоборот конфуцианство, буддисзм, даосизм. И коммунистичекие заповеди неплохо соединилст с китайской спецификой. И был у них свой китайский коммунизим в определенные моменты чень сходий с нашой сталинской формой социализма.
Так что коммунизм не равен православию. При православии 900 лет не было у нас никакого социализма, а было наоборот крепостное право и немного капитализма потом.
> Во-вторых, построение светлого коммунистического будущего было в СССР само по себе чем-то вроде религии, разве что без сверхестественной составляющей
НА определенном этапе так и было. Особенно когда бывшие верующие восприняли безбожие, как новую религию. А вот их дети - внуки уже относились к атеизму без религиозного рвения.
> Ну, и в третьих, с религией в СССР таки не боролись.
Вот это полное вранье!
Период "воинствующего коммунизма" середина 20 до 1941 года. Послевоенный прессинг. Хрущевское "новое наступление". При Брежневе велась антирелигиозная пропаганда, были курсы атеизма в вузах, и ограничение или пресечение религионой прпаганды. То есть довольно "мягко" но настойчиво боролись и искореняли.
Не надо подгонять под умозрительные схемы реалность...
Как я заметил, большинство камрадов-атеистов на Тупичке к верущим и их вере никаких претензий не имеют - типа "верите - ваше дело". А имеют претенции к автивной клерикаризации нашего общества, проводимого РПЦ и правительством. Активному проникновению религии в образование, политику, культуру проводимое на государственные (то есть наши, в том числе и атеистов) деньги.
И для многих очевидна размежевывающая роль религиозной пропаганды в многоконфессиональной стране. То есть стремление к распаду России под видом ее объединения под хоругвей православия.
На гражданке тоже есть "минимальная зарплата" от прихода ну и плюс "что наработаешь подаянием". В армии этого нет - только оклад. Военные живут правилами - потому в части поданий и приношений только если начальство выпишет. Опчть же жизнь в гарнизоне с известнами ограничениями, как всегда вопрос с квартирой для семей военнослужащих - попадью надо куда-то селить. Ну и так далее.
В христианстве вообще и в православии в частности евангельское:
"Нет ни элиина, ни иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос" (с) И. Христос
> Приняли для себя Книгу Книг как руководство к действию, будте добры неуклонительно соблюдать.
Э-э!!! Так в армии уставы! А в РПЦ все про "частное мнение священника". Мол, только собор может неукоснительные правила утверждать. В том числе в трактовке священного писания. ;))) А как соборные правила соблюдать - опять же "частное мнение" ;)))
> Лично не в курсе, поэтому спрашиваю - как обстоит дело с финансированием приходских попов со стороны РПЦ?
Вопрос (как и все в церковых делах) запутанный. Тут за деталями к Диггеру лучше.
В целом так. Попы - рукоположенные священники (с образованием) поступают в епархии (типа округов) и направляются в приходы. В приходе храм (обычно принадлежит местной администрации и находится в бессрочной и бесплатной аренде) вокруг которого община со своей администрацией - она как бы попа нанимает и платит ему зарплату из взносов членов общины. Ну и известная (обычно – основная) часть пожертвований и платы за обряды идет попу.
Де факто поп и рулит всем приходом, в том числе и финансами. На них по идее закупается утварь, спецодежда и церковыне материалы, но как правило кого-нибудь раскручивают на "дар церкви". Так же нанимаются всякие служки в церковь - принятые в лоно, но не рукоположенные (не имеющие права служить церковные службы).
Фиксированная часть доходов прихода идет в епархию, откуда известная доля засылается патриархии. Кроме того, наверх идут «пожертвования верующих».
Приходы, соответственно, бывают богатые и бедные. Служат в них "белое духовенство" - и перспектив у которого подняться по церковной лестнице почти нет. Ибо попадья и попоны отягощают. Разве что заполучить пожирней приход.
В иерархии рулит "черное" духовенство - давшие монашеский обет, в том числе целибата. Они-то и получают монастыри, кафедры, выходят в епископы и патриархи. Епархиям и патриархии принадлежат монастыри, кафедральные храмы и прочее (то есть фактически принадлежат им, но могут числиться на балансе местных властей – как ХХС – он на балансе г. Москвы, в случае чего основные расходы по его ремонту понесет Москва, а не патриархия, которая имеет его в вечной и бесплатной арендне).
Капелланов, по идее, должны назначать из патриархии, приписывать к территориальной епархии. В оперативном подчинении у командира части. В общем «нанятый работник сферы ритуальных услуг».
>Как обстоит дело с униформой - церковной и военной?
По идее, формой должно обеспечивать нанимающая сторона - как и спецодеждой. Я тут приводил сноску на сайт МО. Из статьи следует, что большинство вопросов не отрегулировано. В частности, в расписании части нет времени на молитвы и прочее. Молитвы должны проводится по церковному уставу: заутрени, обедни, вечерни и проч. - в установленные часы. Ну и в остальном так же.
Короче, в идеале каждому капеллану нужно органазовать храм или молельные помещения в иных зданиях, обеспечить утварью, расходными материалами, прикомандировать солдат, выделить кроме жалования квартиру, комплекты формы: церковно - служебную, повседневную и парадную. Обеспечить офицерским питанием в части и прочими ништяками.
Полагаю, расходы даже на 250 единиц в итоге составят нехилую сумму. Только церквей как минимум две сотни оборудовать. Может быть, надувные церкви решат проблему ???. Но ненадолго - как сооружения временные, сдуются быстро. А на кораблях как???
>— Дорогой коллега,— ответил Кац, снисходительно похлопав его по спине,— пока государство признает, что солдаты, идущие умирать, нуждаются в благословении божьем, должность фельдкурата является. прилично оплачиваемым и не слишком утомительным занятием. Мне это больше по душе, чем бегать по плацу и ходить на маневры. Раньше я получал приказы от начальства, а теперь делаю что хочу. Я являюсь представителем того, кто не существует, и сам играю роль бога. Не захочу кому-нибудь отпустить грехи — и не отпущу, хотя бы меня на коленях просили. Впрочем, таких нашлось бы чертовски мало.
> Проще с помощью имеющегося в расположении священника освободить военнослужащих от поста. )
По православной традиции от соблюдения постов освобождены больные, путешествующие, военные. Впрочем, по своей воле они могут соблюдать, несмотря на разрешение.
> Кстати интересен статус означенных священников. Они комбатанты? Будут ли они принимать непосредственное участие в военных действиях? Будут ли у них звания воинские?
> Вообще, какими указами и распоряжениями всё это регламентируется?
Как и предполагалось - пока полный бардак. На сайте МО только одна статья о русских капелланах (еще две об американских - показательно).
Помню, в моем детстве был такой советский фильм "Черное солнце" - вольная интерпретация убийства Лумумбы (в фильме назван Роберто Мусомбе). Сильно впечатлял.
А теперь вона как...
> После чего-либо, не значит вследствие чего либо", а просто начнут избегать, по возможности, неприятных предвестников. На всякий случай. Во избежание, как говорится.
Надежда на ТНБ это освященная попом надежда на "авось". (Повторяюсь).
> А что касается "Курска". Там слишком много "предвестников" сошлось. Да. Но я про это не буду. Не могу просто
Слышал, что после трагедии "Курска" освящать корабли на флоте перестали. Он затонул через пару недель после обряда. Правда теперь "традицию" вновь вернули всилу мощных веяней сверху. Но и командование а особенно личный состав смотрят на попов с большим недоверием. Типа "мало ли что там накомлают не так".
Камрад, у меня самого только общие сведенья. Но, подозреваю, у всех субъектов четкого взглда и планов на сей предмет нет.
>Если поп, то он должен быть соответствующим образом аттестован как поп структурой РПЦ.
Так и есть - РПЦ готовит священников - капелланов. То есть рукоположенных. На чьи деньги готовит - полагаю, не "на свои".
>Если он аттестован (рукоположен), то он осуществляет деятельность от лица РПЦ, то почему ему платит МО?
Берут "по договору" как гражданское лицо на оказание ритуальных услуг в конкретной части на конкретный срок.
>И почему идейные граждане, которыми несомненно должны являться аттестованные попы проявляют такой меркантилизм, который им по их уставу никак не положен?
>
> Описанное тобой позволяет предположить, что клерикализация армии происходит только с целью "попила и отката".
Полагаю, разовые ритуальные услуги, оказываемые РПЦ МО гораздо выгодней. Где-то с год назад здесь проскакивала информация, что освещение одного пуска ракеты на Байконуре обходится примерно в 170 000 рублей. Очевидно, святой воды уходит многовато... С другой стороны эффективность этой услуги ну просто отрицательная. Число неудачных стартов превышает всякие пределы.
Раньше за все "авось" отвечали конкретыне люди, теперь же "все в руках ТНБ".
Так что институт капелланов для МО большая экономия. Тут на постоянной основе в соответствии с планами боевой учебы и торжественных мероприятий. А так приехал батьющшка - отслужил. Получил в кассе пару - тройку офицерских окладов - свободен.
Около 1000 на все силовые структуры. В РА штатных должностей 250, фактически замещено менее 50. Потому приглашают на разовые службы из той "тысячи", что постоянно работает с силовыми структурами. Там вообще обычный наш бардак - капеллан военным и государсвенным служащим не является. Ставка замкомандира бригады. Надбавок за погоны и прочие армейские ништяки нет. Потому недокомплект.
Изъяны в твоей логики показываю. Вроде бы, командование долно "идти навстречу" всем категориям военнслужащих. Одни хотят культ оправлять, другие - что-то иное.
Де факто - никому "на встречу" командование не идет. Оно исполняет приказы сверху. Про его "добрую волю" - чистая демагогия, камрад.
> Дурь это. От неумения придумать нормальной объединяющей идеи. Про то, что следующим шагом будет призыв только православных, никому дела нет.
> Зачем РПЦ лезет в эту подставу, не понимаю. Похоже сиюминутные выгоды кое-кому застилают зияющие перспективы.
Вопрос о капелланах ставился еще аж до первой чеченской. А уж потом - каждые пару лет. С мотивацией у наших солдат часто было не ахти - "воюем за олигархов" и тп. А против боевики с муллами
Поставили перед впрос. Пот ребность оценили в 10-15 тыс. капелланов (то есть полковых - корабельных священников). РПЦ тогда пошерудло кадры - нашло 500 человек - в основном бывших "афганцев" и прочих уверовавших военных готовых служить в частях. В общем кадрами обеспечить не смогло тогда с капелланами вопрос отложили. Да и сейчас - проблематично. Поп - работа доходная, спокойная (хотя, конецно, кому как повезет с приходлом) .
Но благодаря Табуреткину Армию у нас подсократили. Заодно сильно подрезали кадры "психологов" - замполитов. вместо них в 2009 ввели должности капелланов. Пока что на уровне зам командира бригады.
Теперь такая вот обязанность у РПЦ - окормлять воинство. Правда будущие капелланы все теже уверовшие ветераны в массе. Но теперь их поболее под тысячу (но это и на ВВ, Альфу, ОМОНы и тд).
В армии что-то всего 50 "фактических" капелланов, плюс двое капелланов мулл (не удивляейтесь - скоро и надувные мечети появятся...), кажется есть один капеллан - буддист (точно не скажу - то ли назначили уже, то ли хотят назначить). В армии получается что-то 4/5 незамещенных должностей капелланов (то есть примерно 200 вакансий). РПЦ за 4 года так и не смогло укомплектовать их кадрами. И это на уровне бригад - хотя так получится чистая формальность. Политрук нужен в каждом полку (значит сейчас - в кажом батальоне). Хотя, полагаю, к старой схеме "дивизия - полк" еще вернутся.
> армии порядочное количество верующих, которых никто с приходом в ряды ВС от Церкви не отлучал и потребности в Причастии не лишал. Командование идёт на встречу.
А сколько в армии выпивающих? Может и им командование пойдет [на встречу]???
> Отец у товарища Сталина был сапожником. В этом сходятся как БСЭ, так и Википедия.
А вот устная традиция города Гори утверждает - Иосиф Джугашвили внебрачный сын путешественника Пржевальского.
Так что в данном случае (Сталин - попович) имеем дело с устными традициями семинаристов.
> Чем отличатся мракобесие в любой из моноатеистических религий (христианство, мусульманство, иудаизм, [буддизм])
Камрад, ты в курсе, что в буддизме тысячи богов?... Но они не главные там. Такие дела. Для справки - Будда не бог вообще.
> Все есть. Нет главного - нет Бога!
Ну и что. Большинство китайцев - конфуцианцы. В конфуцианстве Бога (или богов) нет. То есть вообще нет! И ничего - живут китайцы тысячелентия.ю И даже успешно размножаются.
> Никто почему не подумал, что атеизм - это та же религия, только вместо Бога типа абсолютная научная истина, вместо апостолов - выдающиеся научные умы, вместо паствы - общество потребления.
Ну вот! Проскочило! Атеизм - не религия.
> Вы - моноконфессиональный народ, мы - многоконфессиональный. Так сложилось исторически. У вас враги, даже по религиозным понятиям, живут на сопредельных территориях. У нас - на наших же территориях, причем даже не стесняясь навязывать и диктовать нам свои псевдокультурные обычаи и религиозные верования.
> Камрад по твоим цифрам выходит что репрессировано от 66-105 тыс. священников.
Но не всех же растреляли... (максимум 10 тыс) И даже не всех сослали... (максимум 20 000) Откуда-то взяли немцы более 10 000 служителей храмов. Поражение в правах - тоже репрессии.
А вообще эти данные подбирал Лемке ТТ. По иным моим прикидкам (сопоставление нескольких источников) вышло не более 80 тысяч репрессированных священослужителей (всех конфессий).
> Если сравнить с твоими цифрами то выходит что репрессировали всех попов а то и больше.
Повторяю - всех конфессий. У камрада Юлина учтены только православные.
> Камрад Юлин пишет:
>
> > И то их общее число на 1897 год - 62 тысячи священнослужителей и 8,5 тысяч монахов.
Камрад, рассматриваемый период - начиная с 1918 года. Семинарии к тому времени еще много бурсаков навыпускали. Данные нужны не позднее 1913 гг.
> Сталина после смерти в храме то же отпевали и что?
> >
> > Сталина не отпевали.
>
> Камрад, я понимаю, что касаюсь очень тонких метафизических вещей, но ты очень упрямствуешь.
> Сталин сам учился в духовной семинарии (но не окончил). Отец у него был православным священником.
> В июле месяце 1941 лично И.В.Сталин издал приказ об освобождении из под стражи всех православных священников и об открытии всех православных храмов.
"Факты - упрямая вещь" (с). Перед Войной в Союзе Воинствующих Безбожников состояло 6 000 000 человек. Деятельность он прекратил в связи с началом Войны.(с конца 30-х основные вопросы регулирования религии решались через НКВД). Официально распущен в 47-м. За время его детальности было разращено 3/5 всех культовых сооружений на территории СССР. То есть более 30 тысяч! В основном рушили с конца 20-х до начала 40-х, когда Троцкий был уже не при делах.
К 40-му году на территории РСФСР осталось 950 церковных общин. Богослужений проводилась только в 100 церквях. Во всем СССР - примерно в 2 раза больше. Против 41270 только православных церковных приходов в 1914 году. Лихо?!
Если в 1918-1923 гг. по разным данным репрессиям подверглись 8-15 тыс. (включая погибших в Гражданскую) представителей духовенства (белого и чёрного), а в 1923-1929гг 8-10 тыс., то в 1930-1941гг уже 50-80тыс. представителей духовенства. Плюс к тому массовая ликвидация приходов и закрытие/уничтожение храмов. За первые 10-ть лет Советской власти верхний потолок репрессированного духовенства меньше, чем нижний предел за следующее десятилетие. То же касается и храмов - около 20 тыс. 1918-1929гг и около 30 тыс. 1930-1941гг. И это на фоне резкой критики ЦК ВЛКСМ (работа с молодёжью!) главного идеологического подразделения страны - СВБ.
Во время Войны Сталин мобилизовал все ресурсы, в том числе и религиозные (это лучше, чем иметь в тылу пятую колонну).
Результатом этого "перемирия" стало число православных общин в СССР 10 600 плюс (в основном на бывших оккупированных территориях) 5 000 инорелигиозных.
Кстати, "перемирие" закончилось в 1948-м. С 1948 по 1953-й. Было ликвидировано более 1000 общин. Не открыто не одного нового храма!
Ну и Хрущев ликвидировал 5000 приходов (очевидно, что это в подавляющем большинстве открытые немцами церкви). Хотя именно он слывет "главным воинствующим безбожником".
> Главное, чтобы борода в стропах не запуталась!
>
> Ждём нового хита Михалкова, где бомба будет застревать не в люстре, а в надувной церкви!
Хорошо еще, что не в бороде запуталась ;)))
Кому: ВОХР, #159
> Желательно цифровой и [кононический.]
НА цтрк с конями намекаешь ???
Кому: Asya, #168
> Религия - это одна картина мира. Наука - это другая картина мира. Наука даёт человеку реальные возможности и реальное понимание границ своей ответственности, религия - нет. Промывка мозгов обществу привела к тому, что научные достижения, индустриальные достижения и т. п. воспринимаются, как само собой разумеющееся, нечто неценное, что можно просрать, всё равно к Китае произведут запасное. А мы тем временем будем делать постные лица и хаять СССР, как там религии жить не давали.
> А когда активно продвигали коммунизм, проиграли польскую компанию 1920 .
Ну "проиграли" - сильно сказано. Когда поляки устроилои блицкриг и взяли Киев (про том, что Врангель из Крыма попер) И в результате отшвырнули панов до Варшавы и Львова - ну и там конечно было поражение и отступление. По итогам - ничья и Рижский мир. Силы на Врангеля - к концу осени Гражданская Война на Европейкой части России закончена.
Кстати, "энтузиазм масс" охваченных идеей коммунизма очень сильно повляиял на в целом благоприятный исход этой войны.
ДОСАФ есть. Предвоенную подготовку по военным профессиям проводит. Во всzком случае у нас - на месте бывшего Черкизона.
> Школа не занимается воспитанием, армия не занимается воспитанием. Военно-патриотические клубы прекрасно сотрудничают с религиозными организациями.
Ты в каком мире живешь? У вас там только церковь и ЦПШ, а вокруг ничего больше нет?
В школькной программе нет стихов и рассказов о любви к Ролине? Дая я сам с сыном из читаю - разучиваю. Более того - в нашей школе есть музей части - Бобруйской дивизии. Проходят уроки патриотизма и мужества. Знаю еще с десяток школ с подобными музеями.
Так что ты эта - ври, да меру знай.
В армии не занимаются мотивацией личного состава??? Истории части не рассказывают?
Де факто замполиты до сих пор существуют под названием "зам командира части по работе с личным составом". . Сам знал такого - майора - кришнаита. ;)) Кстати, героический парень. Сейчас уже подполковник. Но это нонсенс 90-х такой.
А вот сейчас заводят институт капелланов, надувные церкви - исключительно чтобы "не заниматься"?
(да форма мне не нравится - но суть процесса правильная - солдата надо воспитывать в аптриотичеком духе) Опять же "поздравляю вас соврамши"!!!
На счет "прекрасно сотрудничают" - не замечал. Судя по тем клубам, в которых занимался мой сын.
Может, где-то и сорудничает.
В целом - предмета ты не знаешь, утверждения твои голословны и очень часто неверны. Так что звиняй - говорить с тобой больше не о чем...
Судя по демографии, числу разводов и количеству холостого населения - да, к сожалению отмирала.
Во вском случае, традиционной семьей уже не была.
> Первый класс, вторая четверть.
Ты с кем сейчас разговаривал???
> Нужно запретить церкви подменять профсоюзы. Законодательно запретить.
Я не очень уверен, что она их как-то подменяет. Только с товоих слов изветсно.
> А ты суди по количеству бывших офицеров Красной армии там же.
И что, они все так же во власовских частях распинались в любви к советской родине?
А РККА разумется не политруки были, а православные капелланы? Ты словесной эквилибрстиской в другом месте занимайся, а то еще выйдет как сейчас уверяют "Войну выиграли благодаря вере в ТНБ и вопреки воле коммуниста Сталина".
> Я, разумеется, слышал. Более того, я читал то, что писали о погромах Иоанн Кронштадский и Василий Шульгин соответственно.
Разумеется, верим только им. Особливо Шульгину ;) Про православный "союз Михаила Архангела" забываем, хотя их роль в погромах, как ни странно невелика. Тем не менее черносотинцы - пример православного фашизма. Или погром духоборов 1895 года? Или роль бессарабского митрополита Иакова в организации кишиневского погрома.
> Поэтому повторю: массового вырезания иноверцев в истории России не было.
С логикой все в порядке? Например, не летали в космос - а взяли и полетели. А в случах же деградационных процессов какие только сценарии не реализуются. Особенно, если таковые предпосылки имеются.
Но вернемся к нашим баранам.
Так кто в РИ погромы устраивал? Атеисты? Сами евреи? Какую роль в них играла религия, в частности "кровавый навет"?
Кто гонял иноверцев - православных староверов? Кто сжиг Аввакума со товарищи и еще сотни расколькников? Не РПЦ ли?
Суворов тоже "нехристей" жалел? Или аулы на Кавказе тоже атеисты выжигали? А там ведь газават был объявлен.
Ну и все эти "христиано-татарские" (завкавказские) резни век назад не в РИ происходили?
Дело в том, что скелеты в шкафу есть у любой страны. И у иных Империй их поболее, чем у РИ. Что не означает, что у нас вообще идеально было. Идеально оно только в "Сибирском цирюльнике".
Если же у истории надо учиться, то надо все ее подводные камни знать. Хотя бы за тем, чтобы самим на них не напороться.
> А для внутреннего, так сказать употребления, в СССР была какая идеология?
Полагаешь, какая-то другая? Я тебе ясно написал: основа советского государства - идеология м-л.
>Например, семейные отношения регулировались тоже марксизмом?
Среди партийных - именно им. А партийных было 10 миллионов - передовой отряд. В остальном - кодексом о браке и семиье сильно скореектированным идеологами. Например в части "защита материнства и детства"
>Как в СССР было с отмиранием семьи в процессе построения социализма?
Было целая теория о "семье - ячейке общества". Разумеется, соотвествовала основам ленинизма ;)).
> Буржуазное государство, например, вполне себе строится.
Это какое же? Назови - я жду!.
> Во многих странах есть христианские партии — и никто в них не плюет.
Это государство, посторенное на доктрине буржуазной демократии. Когда сегодня придут ХДС-ХСС а завтра их сменит СДПГ. Госиделогия от этого не становится резко христианской или социал-демократической.
> Отказать. Учебник истории тебе в помощь.
Слив защитан... Равно на счет примеров действующих представителей церкви, имеющих богатый практичекий опыт разведения рамсов.
> Это пример социальной проблемы?
Разумеется. Проблема безработицы, социальных лифтов, доступа к образованию.
> Нет, это означает то, что профсоюзы у нас фактически отсутсвуют.
Что не означает, что церковь доолжна их подменить...
> Влияние Церкви на политику и экономику фактически минимально.
Кто-то тут писал про "накопление богатств на экстренный случай". Могу добавить про обширную собственность и денежный оборот. Ну и после выборов сильно "незаметным" оказалась роли РПЦ в политике.
> Приведи пример любой другой достаточно массовой организации.
Школа, Армия, ДОСАФ, Департаменты по работе с молодежью, Военно-патриотиченкие клубы и тд.
> Верующие, защащавшие свою Родину во время Великлй Отечественной, любили свою страну как-то меньше, чем атеисты?
Судя по числу священников во власовских частях - могу предположить, что меньше.
> И еще католическую фашистскую Италию и Хорватию. И все совершенно напрасно.
То есть ты как бы демонстрируешь свою невосприимчивость к аргументам.
> В России, насколько мне известно, массово инородцев не резали никогда.
Про слово "погром" и лозунг "бей жидов - спасай Россию!", разумеется, ничего не слышал.
И это еще не все...
Про тетерева здорово! Конец статьи, правда, подкачал либеральной размытостью.
Кому: Собакевич, #774
> Кому: bqbr0, #749
>
> > Религия — она, упрощенно, про то, как правильно жить.
>
> Религия - она, упрощенно, вера в выдуманные существа.
В варианте bqbr0 - это чистое конфуцианатсво! Никаких богов, ангелов, магии. Поклонение только Конфуцию. Основа веры - следование своду моральных правил Кун-цзы.
В твоем варианте - это сплошная мистика, типа веры флагелантов или девочки Лурда ;))
В целом - религия и то и другое и еще нечто (психотерапия в том числе))).
> только он твёрдый (кристаллический) какбы. Насколько у меня хватает знаний.
При аварии ВР в мексиканском заливе именно его переходы из жидкого в твердое состоние и обратно затянули ход аварии - намерзшие метановые пробки "глушили" трубы.
Пока ясен факт - метана там полно. Вопрос - как его извлечь. То есть дело в технологии.
Да, про них. С ними перспектива энергетической смерти цивилизации отодвиагается на необозримо далекий срок. А жаль! Так и не научимся мы экономить энергию, сдохнем от парникового эффекта или еще чего там.
А Леонтьев уже с год с этой "сланцевой революцией" носится. А он никогда ничеего не делает забесплатно.
> А чем принципиаьным отличается так называемая госидеология от просто идеологии?
Госидеология лежит в основе государства - инструмент его строительства.
Например, у государства Швейцария идеология федеративная - аппелирующая к исторической общности трех наций (иногда 4-х) при этом разных конфессиий.
У Совесткого Союза была госидеология марксизим-ленинизм. В целом она была шире только госстроительства. Благодаря ей существовал СССР как свердержава и "мировая система социализма".
У РИ выражалсь проще "самодержавие, православие, народность". Что неплохо сочеталось с крепостным правом, а потом с сословной структурой общества.
"Просто идеология" - это первый вариант, что ты вытащил из какого-то словаря.
> Называется "теократия". С инквизициями и прочей фигней.
>
> Теократия — это совсем другая штука.
Да? А что еще можно постиорить, положив религию в основы госидеологии?
> Что касается решения сложных социально-политических вопросов, то тут на протяжении тысячелетия тоже было все нормально
Примеры в студию. Желательно не из раннего Средневековья. И ныне фамилии ныне живых деятелей церкви обладающих этим "практическим опытом" - с указанием реальных достижений (область бизнеса не предлагать ;)))
> Но сейчас (сейчас) человек со своими проблемами — социальными в том числе — идет не в профсоюз, а в церковь или в мечеть. А то и в секту.
То есть вместо суда и прокурора - в церковь! Вместо школы или курсрв повышения квалификации - в церковь!Вместо клуба или спортзала - в церковь (помолюсь - 10 кг скину)! Особенно силен пассаж про профсоюз и "сейчас" - значит клерикализация с новым средневековьем уже далеко зашли. Если батюшка теперь будет разруливать проблемы между работаодателем и работником "по=христиански" ;)))
> В основе — непонимание простого факта, что есть религия и есть религия. Упрощено говоря, есть традиционные конфессии с традиционными религиозными школами и есть секты. Борясь с РПЦ всегда нужно иметь ввиду, что потребность в окормлении у людей от этой борьбы не пропадет.
Так пусть и занимаются своими прямыми обязанностями и не лезут в политику и в экономику. И не надо переводить все на "плохие секты" и "хорошую РПЦ". Не хочу по третему разу доказывать ранее доказанное.
> Не пойдет человек в православную церковь — пойдет в молельный дом пятидесятников, иеговистов, адвентистов. А уж они уже научат Родину любить, да.
У нас "Родину любить" учит исключительно РПЦ??? Больше никто? Насколько мне известно, РПЦ очень своебразно представляет историю Святой Руси, особенно ее совесткий период. Эти да, научат. Только боюсь, ученики их никогда не полюбтя Родину так, как любили ее совесткие люди во время Войны.
> Это как раз гарантия того, что православные страну не порвут. И теократию не устроят.
Неоднократно приводил тебе примеры Румынии и Болгарии 30-40-х гг. с их православно-монархическим фашизмом, репрессиями инородцев и инославных. Православие - не "гарант", а вполне реальная угроза (в любой стране - любой стране) если начинает рулить политикой.
Говорят, с этим сланцем только в Америке более-менее выгодно работать. У нас не те виды сланцев.
Вообще, же грядет еще одна энергетическая революция - метановая. Запсов жидкого метана на дне Мирового Океана дестяикратно превосходят запасы пропана-бутана. Добывать его пока затруднительно и калорийность низкая, но зато его дофига.
Ты имеешь в виду госидеологию или "вещь в себе". В споследнем случае - да "вплне себе".
>Причем, серьезно оформленная и обкатанная веками.
Называется "теократия". С инквизициями и прочей фигней.
> Так что попы лезут не в свою епархию. И уж у них точно нет анализа, современной теории, идеологии момента.
>
> У них есть прекрасно наработанный практический опыт.
Опыт чего? Окормления паствы или решения сложных социально-политических вопросов? Откуда? Что они решили?
Мы же спорили уже по поводу религии как потенциальной угрозы развала России. Забыл?
> Именно поэтому Католическая церковь даже под нажимом педерастического лобби продолжает осуждать гомосексуализм?
Католики... у них Папа есть - они всегда автономными старались быть. Хотя... госомексуальные браки в некоторых странах освещают.
РПЦ рано или поздно ложилась под любую власть. Бывало - артачилась, но всегда побеждало сергеанство или иосифлянство.
Новости
VIP
